Жалобная

Серега · Сообщение **Серега** » Ср апр 14, 2010 2:44 pm

кирилл
Ну если уверен в себе-то вперед! Снимай гараж, бери в аренду инструмент, вооружайся мануалом...

ВОПРОС ЗАКРЫТ.

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Ср апр 14, 2010 8:50 pm

Тут дело в ресурсах, которыми располагаешь. Есть время, а есть деньги.
Отсюда и подход.
Если нет времени - готовь деньги. Нет денег - трать свое время.
Можно пустить свое время на зарабатывание денег для найма специалиста, гарантирующего уровень качества, а можно потратить свое время на выполнение этих работ самому (при том же уровне качества).
(Но тут еще встают вопросы о квалификации и кайфе)

И, в общем-то, в последних постах обсуждаются просто различные подходы и оба подхода имеют право на реализацию.
peace

topas · Сообщение **topas** » Ср апр 14, 2010 8:54 pm

Доброго всем времени суток. Спасибо всем кто так или иначе принимает участие в решении моей проблемы. Но я думаю,что это не повод для такого ожестаченного спора.К сожалению у меня нет места и нет в данный момент времени,чтобы самому закапиталить моторчик.А ехать надо.Вобщем я позвонил отрекамендованному Андрею и видимо буду капиталиться у него.

В любом случае постараюсь вести подробный фотоотчет.Если интересно я его выложу.Еще раз всем огромное спасибо!

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Чт апр 15, 2010 6:03 am

Серега Ты в первый раз тоже вопрос "Закрыл", потом сам же продолжил дописывать.
Bogdan спор не о том есть деньги или возможность. Если нет времени и возможности, то тут без вариантов - в сервис. Разговор о качестве. Ну заработаешь денег, ну заплатишь профессионалу. Потом один фиг косяки доделывать за кем-то. Я же говорю что сам для себя всегда постараешься сделать на совесть, без всяких соплей из проволоки и изоленты! Найти специалиста который сделает так же очень маловероятно. А по деньгам, допустим за свап берут 30 тысяч. На эти деньги можно докупить недостающий инструмент, который после ремонта останется, и может пригодиться в следующий раз. Это мой выбор, а у тебя, Серега, другой. Ну смотри сам, кому как больше нравится.

Серега · Сообщение **Серега** » Чт апр 15, 2010 7:25 am

topas
Правильный выбор) И мою машину ты там же увидишь

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Чт апр 15, 2010 7:38 am

На счет правильный или нет пока не известно. Как сделают посмотрим

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Чт апр 15, 2010 2:08 pm

D_Pavel
а я акцентировал внимание на уровне качества в том и другом случаях

бесспорно, если делать самому и для себя, то ты обеспечишь должный уровень качества, но... при наличии должного уровня квалификации.

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Чт апр 15, 2010 6:00 pm

Bogdan от квалификации зависит только скорость выполнения работы. Если в чем-то сомневаешься - задаешь вопросы, ищешь ответы в интернете. И неспеша делаешь, делаешь, делаешь...
А как ты заранее узнаешь что тебе сделают качественно?
Как думаешь, почему в сервисах не разрешают присутствовать при работах? Или разрешают но при условии доплаты 50% от суммы ремонта? Потому что работать придется по другому когда хозяин наблюдает, аккуратнее чтоли..

Серега · Сообщение **Серега** » Чт апр 15, 2010 8:31 pm

D_Pavel
Если у вас так по-ёбнутому всё... Это не значит что везде так

topas · Сообщение **topas** » Чт апр 15, 2010 9:49 pm

D_Pavel Мне кажеться,что не от предоплаты или доплаты зависит качество,а от "человеческого фактора".А вобщем поживем-увидим. Кстати,доброго времени суток,всем.

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Пт апр 16, 2010 9:40 pm

D_Pavel писал(а):Bogdan от квалификации зависит только скорость выполнения работы. Если в чем-то сомневаешься - задаешь вопросы, ищешь ответы в интернете. И неспеша делаешь, делаешь, делаешь...

квалификация (она же компетентность) - это вообще способность выполнить работу. любая работа разделяется на несколько более мелких работ. чтобы выполнить работу нужно знать какие более мелкие работы и в какой последовательности выполнять. если сомневаешься - значит не знаешь работы и последовательность - значит не обладаешь квалификацией.
общая скорость выполнения зависит от того, с какой скоростью выполняются более мелкие работы и каковы промежутки времени между этими работами. можно быстро крутить гайки и перемещаться по гаражу, а можно неспеша и с перекурами

D_Pavel писал(а): А как ты заранее узнаешь что тебе сделают качественно?

По второстепенным факторам. Отзывы, портфолио. Можно спросить о том, какие более мелкие работы исполнитель будет выполнять и в какой последовательности. Если он четко и ясно все тебе распишет - это будет говорить о его квалификации. Соответственно и о качестве. Есть исполнители, которые в принципе не могут обеспечивать низкий уровень качества. Просто они так воспитали себя, для них это противоестественно.

D_Pavel писал(а): Как думаешь, почему в сервисах не разрешают присутствовать при работах? Или разрешают но при условии доплаты 50% от суммы ремонта? Потому что работать придется по другому когда хозяин наблюдает, аккуратнее чтоли..

Нет, не по этому. А потому, что владельцы лезут под руку со своими ненужными советами, требуют пояснения к выполняемым в настоящий момент работам от исполнителя, и более того, критикуют и пытаются говорить как по их мнению нужно выполнять данный вид работ. Из-за этого исполнитель вынужден постоянно отвлекаться и тратить свое время на убеждения и пояснения. Т.е. дополнительно он выполняет иной вид работ - консалтинг. За это и берется доплата.

kirill · Сообщение **kirill** » Сб апр 17, 2010 1:05 am

тут как бэ Серега закрыл вопрос... я всё проигнорировал, но многолог продолжается...

Серега писал(а):кирилл
Ну если уверен в себе-то вперед! Снимай гараж, бери в аренду инструмент, вооружайся мануалом...

ВОПРОС ЗАКРЫТ.

гараж без эликтричества, но со своей территорией есть. с эликтричеством гараж на след. неделе сниму - как раз под покраску. компрессор с краскопультом одолжу. инструмент есть. мануал есть.
Серег, приезжай, с тебя пиво и коленка. все сделаем вместе и на том уровне, которого ты захочешь увидеть. вместе во всем разберемся, переведм статьи с хондатеча, бук мобильник и интеренет будет стоять рядом с коленкой. и даю обещание, ты поразишься тому качеству работы, которую сделаешь ты САМ.

... в хорошем смыле слова имеется ввиду.

Серега · Сообщение **Серега** » Сб апр 17, 2010 12:19 pm

РєРёСЂРёР»Р»
Ну ту работу, которую я уверен, что сделаю - это можно, например поменять че нить... Но свапить или просто менять мотор я бы там не стал даже под дулом пистолета!

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Пн апр 19, 2010 6:37 am

Bogdan писал(а):квалификация (она же компетентность) - это вообще способность выполнить работу. любая работа разделяется на несколько более мелких работ. чтобы выполнить работу нужно знать какие более мелкие работы и в какой последовательности выполнять. если сомневаешься - значит не знаешь работы и последовательность - значит не обладаешь квалификацией.
общая скорость выполнения зависит от того, с какой скоростью выполняются более мелкие работы и каковы промежутки времени между этими работами. можно быстро крутить гайки и перемещаться по гаражу, а можно неспеша и с перекурами

Ниче подобного. От уровня квалификации зависит скорость работы при заданном качестве. Или качество при заданном времени выполнения. А так же цена. В сервисах в большинстве случаев ограничено время выполнения работ, поэтому качеством приходится жертвовать, находить компромисс. Теоретически при неограниченном времени работ можно получить любое качество при любой квалификации. Когда делаешь сам для себя, можешь уделить своей машине гораздо больше времени чем кто-то чужой, соответственно отсюда берется и качество.

Bogdan писал(а):Нет, не по этому. А потому, что владельцы лезут под руку со своими ненужными советами, требуют пояснения к выполняемым в настоящий момент работам от исполнителя, и более того, критикуют и пытаются говорить как по их мнению нужно выполнять данный вид работ. Из-за этого исполнитель вынужден постоянно отвлекаться и тратить свое время на убеждения и пояснения. Т.е. дополнительно он выполняет иной вид работ - консалтинг. За это и берется доплата.

Нет не поэтому. А потому что при отсутствии владельца можно делать хреново там где после сборки будет не видно, курить и пить пиво в салоне, вырывать проводку упершись ногами, и т.д.... И вообще если мастер всё делает правильно, то ты не сможещь его покритиковать. Или не захочешь, чтобы не показаться глупым. А от дельного совета никто не откажется.

Серега писал(а):D_Pavel
Если у вас так по-ёбнутому всё... Это не значит что везде так

У нас всё нормально!

Серега писал(а):РєРёСЂРёР»Р»
Ну ту работу, которую я уверен, что сделаю - это можно, например поменять че нить... Но свапить или просто менять мотор я бы там не стал даже под дулом пистолета!

С такой самооценкой лучше не соваться

Alex74 · Сообщение **Alex74** » Пн апр 19, 2010 10:00 am

D_Pavel писал(а):
кирилл писал(а):Я, кстати, Серег, тоже не понял, почему если "делать самому", то во вдоре с пивом на коленке и с разводным ключем?
+1! Что-то он отсебятину несет, про какой-то колхоз.
Серега ты сам себе противоречишь! Тебе говорят что другие не будут тебе делать так же качественно как сам для себя, а ты говоришь что тебе уже три раза другие делали и всё плохо... Ты считаешь что нормальный человек не может сделать свап, тоесть считаешь себя тупее какого-то автослесаря Андрея, но по себе о других не суди.

+1 что опять разводите? я себе свап сам делал в гараже, все работает, нигде ничего не болтается и вышло дешевле чем в квалифицированном сервисе в разы.